29/03/2012 13:54 |
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Che cosa ne pensate dei cinque romanzi che compongono questa saga? Che cosa ne pensate dei cinque romanzi che compongono la saga di Earthsea?
secondo me c'è una grande differenza tra i primi tre libri che mi piacciono molto e gli ultimi due che mi hanno delusa
Adoro il primo libro, Il Mago di Earthsea! Questo romanzo trasmette dei messaggi che fanno riflettere e stimolano la ricerca interiore (il peggiore nemico è dentro di noi). Ged è un personaggio stupendo! Un giovane mago profondo e sincero con una grande forza d'animo. Il secondo libro, Le tombe di Atuan, e una storia d'amore da non perdere. Anche il terzo, La Spiaggia più Lontana, è un bel romanzo scritto molto bene. Gli ultimi due libri, L'Isola del Drago e I Venti di Earthsea, purtroppo mi hanno un po' delusa. In certi punti le vicende sono confuse, i personaggi (soprattutto Tenar ma anche Lebannen) si lamentano in continuazione, Ged viene messo in disparte e quando compare assume un atteggiamento servile che mi comunica tanta tristezza. Per concludere, a chi non conosce questa storia, consiglio di leggere solo i primi tre romanzi.
Beatrice : ged1989@virgilio.it
solo nel silenzio la parola,
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glorioso il volo del falco
nel cielo vuoto
- La Creazione di Éa -
dal libro Il Mago di Earthsea
di Ursula K. Le Guin
[Modificato da Cice1989 24/04/2012 07:07] |
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30/03/2012 10:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 493 | Registrato il: 12/11/2009
| Città: PADOVA | Abitante di AURENDOR | CAVALIERE | |
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Piaciuti e amati tutti ^_^ |
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30/03/2012 20:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 495 | Registrato il: 06/12/2009
| Città: LENNO | Abitante di AURENDOR | CAVALIERE | | |
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E' da tanto che mi piacerebbe prendermi questa saga, dovrò decidermi, sempre che sia ancora reperibile...
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30/03/2012 20:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 493 | Registrato il: 12/11/2009
| Città: PADOVA | Abitante di AURENDOR | CAVALIERE | |
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31/03/2012 09:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 495 | Registrato il: 06/12/2009
| Città: LENNO | Abitante di AURENDOR | CAVALIERE | | |
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Grazie Stefano! |
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01/04/2012 16:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 493 | Registrato il: 12/11/2009
| Città: PADOVA | Abitante di AURENDOR | CAVALIERE | |
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de rien |
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16/04/2012 13:58 |
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Testo nascosto - clicca qui C'è una cosa che non capisco negli ultimi due libri della saga di Earthsea, è il fatto che Ged ha perso completamente i suoi poteri. Secondo me è impossibile che un mago nato come lui non riesce più a compiere il più piccolo incantesimo e soprattutto che tutto ad un tratto si è dimenticato i nomi delle cose nel Vero Idioma dopo aver dedicato un'intera vita allo studio e alla ricerca di essi...voi che cosa ne pensate?
Beatrice : ged1989@virgilio.it
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[Modificato da Cice1989 24/04/2012 07:07] |
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16/04/2012 23:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 495 | Registrato il: 06/12/2009
| Città: LENNO | Abitante di AURENDOR | CAVALIERE | | |
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Che preferirei non mi raccontassi tutta la stora, altrimenti mi perdo il gusto di leggere!!! Non vorrei dover buttare la saga nel rogo , assieme a quella dello zio Martin, dopo che ho saputo in anticipo cosa succederà nel prossimo romanzo non ancora uscito...vero Gimli!?!? |
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18/04/2012 10:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.574 | Registrato il: 02/01/2007
| ********Moderatore******** | LORD | | |
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Spoiler segnalato |
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18/04/2012 10:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 493 | Registrato il: 12/11/2009
| Città: PADOVA | Abitante di AURENDOR | CAVALIERE | |
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Cice1989, 16/04/2012 13.58:
Testo nascosto - clicca qui C'è una cosa che non capisco negli ultimi due libri della saga di Earthsea, è il fatto che Ged ha perso completamente i suoi poteri. Secondo me è impossibile che un mago nato come lui non riesce più a compiere il più piccolo incantesimo e soprattutto che tutto ad un tratto si è dimenticato i nomi delle cose nel Vero Idioma dopo aver dedicato un'intera vita allo studio e alla ricerca di essi...voi che cosa ne pensate?
Riposta in spoiler :)
Testo nascosto - clicca qui Secondo me invece è una scelta molto bella perché permette di affrontare nuove tematiche e aggiungere sfaccettature al carattere di Ged. Inoltre non vedo perché dovrebbe essere impossibile, non è né la prima né l'ultima saga nella quale il potere magico può essere bruciato da qualche evento. Ora, l'ho letto molti anni fa quindi non ricordo i singoli passaggi, ma di fatto Ged si brucia affrontando un'ombra/demone che è intimamente legata ai suoi desideri più oscuri, ed è uno scontro tanto violento che è come se annichilisse se stesso, brucia tutto il suo potere e lo shock è come se lo consumasse e gli facesse perdere la memoria della magia. Volendo vederlo da un punto di vista fisiologico proprio perché è un mago nato può perdere quel talento a causa di un trauma, pensa alle persone che perdono la memoria a causa di un incidente o che non riescono a lavorare o a concentrarsi più bene dopo un esaurimento nervoso, il concetto è più o meno lo stesso.
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18/04/2012 11:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.586 | Registrato il: 17/04/2009
| Città: PESCARA | ********Moderatore******** | LORD | | |
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Re: Che cosa ne pensate dei cinque romanzi che compongono questa saga? Cice1989, 29/03/2012 13.54:
Adoro il primo libro, Il Mago di Earthsea! Questo romanzo trasmette dei messaggi che fanno riflettere e stimolano la ricerca interiore (il peggiore nemico è dentro di noi). Ged è un personaggio stupendo!
Condivido tutto quello che hai scritto a proposito de "Il mago"!!
Io per ora ho letto solo questo, ma ho la raccolta, il volumone che porta il titolo "Le leggende di Earthsea", e spero di poter continuare presto! Lo stile della Le Guin mi piace molto: è analiticamente iper-descrittivo, ma scorre e fluisce, ed è in grado di evocare per il lettore delle "visioni" di un mondo immaginario veramente molto potenti e suggestive...
e' da tanto che mi piacerebbe prendermi questa saga, dovrò decidermi, sempre che sia ancora reperibile.
Cagliostro, devi assolutamente : mi è bastato leggere il primo libro per capire che la "formazione" di nessun lettore di fantasy del mondo potrà mai dirsi completa, senza passare attraverso la Le Guin...
[Modificato da Sophie86 18/04/2012 11:59]
"All along, I was searching for my Lenore,
In the words of Mr. Edgar Allan Poe.
Now I'm sober and nevermore
Will the raven come to bother me at home?"
Kremlin dusk - Utada Hikaru
"Tu credi che questo sia stato difficile? La verità ti spezzerà il cuore."
(Lady Sophie di Nessun Dove - "La Chiave del Caos")
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19/04/2012 15:03 |
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stefanoventa, 18/04/2012 10.27:
Cice1989, 16/04/2012 13.58:
Testo nascosto - clicca qui C'è una cosa che non capisco negli ultimi due libri della saga di Earthsea, è il fatto che Ged ha perso completamente i suoi poteri. Secondo me è impossibile che un mago nato come lui non riesce più a compiere il più piccolo incantesimo e soprattutto che tutto ad un tratto si è dimenticato i nomi delle cose nel Vero Idioma dopo aver dedicato un'intera vita allo studio e alla ricerca di essi...voi che cosa ne pensate?
Riposta in spoiler :)
Testo nascosto - clicca qui Secondo me invece è una scelta molto bella perché permette di affrontare nuove tematiche e aggiungere sfaccettature al carattere di Ged. Inoltre non vedo perché dovrebbe essere impossibile, non è né la prima né l'ultima saga nella quale il potere magico può essere bruciato da qualche evento. Ora, l'ho letto molti anni fa quindi non ricordo i singoli passaggi, ma di fatto Ged si brucia affrontando un'ombra/demone che è intimamente legata ai suoi desideri più oscuri, ed è uno scontro tanto violento che è come se annichilisse se stesso, brucia tutto il suo potere e lo shock è come se lo consumasse e gli facesse perdere la memoria della magia. Volendo vederlo da un punto di vista fisiologico proprio perché è un mago nato può perdere quel talento a causa di un trauma, pensa alle persone che perdono la memoria a causa di un incidente o che non riescono a lavorare o a concentrarsi più bene dopo un esaurimento nervoso, il concetto è più o meno lo stesso.
Caro Stefano, ti ringrazio per la risposta.
Testo nascosto - clicca qui
Hai ragione, Ged potrebbe avere avuto un trauma che gli ha causato la perdita della magia, non avevo pensato a questa possibilità. Però c'è un però...Innanzitutto Ged non ha perso i poteri nel primo libro quando si è misurato con l'Ombra. In questo scontro Ged è riuscito a trovare il coraggio e la forza di accettare dentro di se l'Ombra che non era altro che la parte più oscura della sua anima. Infatti, come afferma Ursula Le Guin, Ged attribuendo il suo stesso nome all'Ombra della sua morte si è reso integro e completo, nella sua totalità: un uomo che, conoscendo il suo vero Io, non può essere usato o posseduto da altri che da se stesso; e la cui vita pertanto è vissuta per amore della vita e non al servizio della rovina, del dolore, dell'odio o delle tenebre. Quindi in questo libro, il viaggio di Ged, è una metafora del viaggio interiore alla ricerca della Conoscenza. Invece, è alla fine del terzo libro che Ged ha utilizzato tutte le sue facoltà per chiudere definitivamente la porta che divide il regno dei vivi da quello dei defunti in modo da rendere nuovamente integro il mondo: in questa occasione Ged sacrificò tutta la sua magia. Come dici tu, potrebbe essere stato un evento così potente da aver provocato un trauma e una perdita di memoria ma sinceramente devo ammettere di avere ancora dei dubbi. Il fatto è che Ged non è una persona comune ma un Mago che possiede delle arti e dei poteri. Ma come si può ottenere il Potere se non attraverso la Conoscenza? secondo me la Conoscenza è una cosa eterna e una volta realizzata non la si dimentica mai. Un uomo potrebbe consumare tutte le sue energie ma non potrebbe mai dimenticarsi il suo vero Io. Sembra invece che Ged negli ultimi due libri abbia perso la sua identità riducendosi a un comune contadino lavapiatti; sono rimasta sconcertata quando il mago Pioppo ha catturato Tenar e Ged il quale ha subito i maltrattamenti passivamente senza trovare la minima energia per opporsi e se non fosse stato per il drago sarebbero periti entrambi. Inoltre, sempre negli ultimi due libri, sembra esserci una "forzatura" all'interno della storia, come se Ursula Le Guin volesse evidenziare la supremazia di Tenar. Io che sono una femmina ammetto l'importanza dell'equilibrio nel rapporto tra un uomo e una donna ma quando uno dei due perde la sua dignità la faccenda diventa triste. Infine, tornando al discorso della perdita dei poteri, devo ammettere di aver esagerato nell'affermare che è impossibile. Impossibile, invece, è dimenticarsi della Conoscenza, sopratutto una volta realizzato il nostro vero Sé. Ursula Le Guin come molti altri scrittori fantasy ha sicuramente studiato la tradizione magico-ermetica occidentale. Ho uno zio esperto di filosofia e tradizioni comparate e ho provato ad affrontare questo discorso insieme a lui. Purtroppo spesso è molto occupato e non abbiamo potuto parlare più di tanto. Egli mi ha citato la figura di Aleister Crowley, un mago realmente esistito che evocando una sorta di "demone" ha perso quasi del tutto le sue facoltà. Quindi pongo questa domanda al forum: c'è qualcuno che mi saprebbe dire se secondo la tradizione magico-ermetica occidentale un mago può perdere completamente i suoi poteri?
Grazie,
Cice
Beatrice : ged1989@virgilio.it
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di Ursula K. Le Guin
[Modificato da ==Aredhel== 19/04/2012 16:13] |
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19/04/2012 15:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 493 | Registrato il: 12/11/2009
| Città: PADOVA | Abitante di AURENDOR | CAVALIERE | |
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Ciao vado per punti.
1) grazie per avermi ricordato la trama perché sono davvero anni che ho letto quella saga.
2) mettila in spoiler perché chi non l'ha letto potrebbe giustamente odiarti
3) tieni conto che è pur sempre una storia e per quanto profonda o connessa a mistiche di vario genere quando funziona la sospensione dell'incredulità il resto vale la pena cercarlo fino a un certo punto.
4) la tua opinione sulla Conoscenza e sulla natura del mondo non è necessariamente quella dell'autrice. Inoltre ribadisco, a meno che non ci siano incoerenze gravi, e non mi pare il caso, fintanto che la sospensione dell'incredulità regge...
Per i dettagli vado in spoiler
Testo nascosto - clicca qui Quello che mi hai detto mi ha fatto pensare a un'altra possibilità. La spiegazione potrebbe non risiedere nell'evento traumatico, ma nei concetti di bilanciamento ed equilibrio. Conoscendo se stesso Ged si completa, hai ragione e raggiunge la Conoscenza. La magia però è qualcosa che va applicato con cautela perché c'è un bilancio dovuto agli equilibri del mondo tra bene e male, luce e oscurità, etc..., quando Ged chiude la porta paga un prezzo per aver alterato il mondo con la magia, proprio come in fondo aveva pagato il prezzo per avere alterato il mondo il mago che aveva aperto quella porta, se non ricordo male. Da questo punto di vista la tradizione alchemica che prese a piene mani dall'ermetismo aveva il principio di scambio equivalente (che è stato usato anche in full metal alchimist).
Il fatto che Ged non sia in grado di affrontare la perdita della magia può essere legato al fatto che cadendo dalla Conoscenza raggiunta in precedenza rientra ancora una volta nella natura umana.
Detto questo, di certo la Le Guin si è ispirata a varie filosofie tra cui l'ermetismo ma io non andrei a cercare un eccesso di coerenza perché non è un trattato di filosofia, ma solo un romanzo, profondo, ma pur sempre un romanzo. Il discorso che fai sulla Conoscenza è interessante ma esula secondo me da quanto richiesto per strutturare la coerenza narrativa di un'opera e poi non necessariamente la Le Guin la pensava come te ^_^
Tieni anche conto che in molte filosofie la Conoscenza può essere raggiunta in particolari stati di grazia, ma la Conoscenza totale, ed eterna, può essere appresa solo al di fuori dai vincoli della carne ed è quindi inaccessibile al mortale (e qui si potrebbe aprire un dibattito eterno). Un uomo uscito dalla stato di grazia potrebbe quindi dimenticare il suo vero io e soffrire per quella perdita proprio in virtù della ricaduta nel mondo umano.
per il resto non so risponderti con precisione, non sono esperto di filosofia, né di tradizioni mistico religiose, però non vedo motivi per cui un mago inteso in senso ermetico non possa non perdere i poteri...
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19/04/2012 16:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.574 | Registrato il: 02/01/2007
| ********Moderatore******** | LORD | | |
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Risegnalato lo spoler.
Cice, attenzione, quando dai informazioni a proposito della trama di un libro ti consiglio di inserirele come testo nascosto. La procedura è semplice, basta scrivere [ spoiler ]testochesivuolescrivere[ /spoiler ]
Tra le parentesi quadre e la scritta non devono esserci spazi, inseriti altrimenti non avresti potuto leggere i contenuti.
Scusatemi per l'OT, ma visto che il problema riguardava in maniera massiccia questa discussione ho preferito inserirlo qui. |
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19/04/2012 18:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 124 | Registrato il: 08/07/2011
| Città: ROVIGO | Abitante di AURENDOR | VALLETTO | |
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==Aredhel==, 19/04/2012 16.38:
Risegnalato lo spoler.
un pelino troppo tardi anche questa volta (non è una critica; solo una mesta considerazione...)
cice; mi dai il tuo indirizo? sai, vorrei evitare, potendo, di dare fuoco a TUTTA assisi, sarebbe un peccato perdere un così bel centro storico...
comunque...
mi intrometto nella discussione anche se non ho ancora letto la saga (ed ora mi toccherà aspettare di essermi dimenticato gli spoiler di cui sopra... ci vorrà almeno un quarto d'ora...) perchè mi sono appassionato alle vostre disserzioni logico/filosofiche, avrei al riguardo una domanda (tanto, ormai il gusto della sorpresa è andato a farsi una nuotata in canale...)
l'idioma di cui parlate, è una qualche lingua antica conosciuta anche da chi non è dotato di magia oppure è connessa in modo univoco al potere dei maghi? perchè, da quel poco che ho capito dalle vostre elucubrazioni, mi sembra possibile che
Testo nascosto - clicca qui la conoscenza arrivi in virtù del potere, quindi ged, conseguentemente alla perdita del potere magico abbia perso la comprensione dell'idioma proprio perchè non ha più il tramite di comprensione (ad esempio voi, non essendo cani, sapete che il vostro cucciolo abbaia per comunicare, ma non riuscite a capirlo perchè... non siete cani! sembra una sorta di "Alzheimer" della magia"
cerco la pace tra le bombe
la vita tra le tombe
la luce tra le ombre
ma è la realtà che mi confonde
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19/04/2012 18:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 493 | Registrato il: 12/11/2009
| Città: PADOVA | Abitante di AURENDOR | CAVALIERE | |
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Prosdszt, 19/04/2012 18.01:
l'idioma di cui parlate, è una qualche lingua antica conosciuta anche da chi non è dotato di magia oppure è connessa in modo univoco al potere dei maghi? perchè, da quel poco che ho capito dalle vostre elucubrazioni, mi sembra possibile che
Testo nascosto - clicca qui la conoscenza arrivi in virtù del potere, quindi ged, conseguentemente alla perdita del potere magico abbia perso la comprensione dell'idioma proprio perchè non ha più il tramite di comprensione (ad esempio voi, non essendo cani, sapete che il vostro cucciolo abbaia per comunicare, ma non riuscite a capirlo perchè... non siete cani! sembra una sorta di "Alzheimer" della magia"
se non ricordo male
Testo nascosto - clicca qui è proprio la lingua stessa della magia, con i veri nomi delle cose ed era anche la lingua dei draghi, e mi pare che le persone normali proprio non la potessero imparare, ma non ne sono per niente sicuro l'ho letto davvero molti anni fa. infatti quando parlavo di fisiologia pensavo a qualcosa di simile a quello che dici tu, Alzhaimer, traumi o similia che ti tolgono una facoltà
[Modificato da stefanoventa 19/04/2012 18:08] |
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20/04/2012 13:13 |
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Caro Stefano, ti ringrazio per la risposta che ho letto attentamente. Sostanzialmente sono d'accordo con il tuo discorso tranne qualche piccola sfumatura come il concetto di Conoscenza Eterna ma come dici tu sarebbe un argomento su cui si potrebbe aprire un dibattito eterno.
Sinceramente devo dire che mi ha fatto piacere comunicare con te e se qualcun altro volesse dire la sua in proposito ben venga!
Cari Hobbit, temo di avervi offeso, mi dispiace. Avrei voluto nascondere subito la discussione ma non sapevo come fare.
Per farmi perdonare ho pensato di dedicarvi queste tre canzoni stupende
Buon ascolto!
Beatrice : ged1989@virgilio.it
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dal libro Il Mago di Earthsea
di Ursula K. Le Guin
[Modificato da Cice1989 24/04/2012 07:57] |
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20/04/2012 19:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 493 | Registrato il: 12/11/2009
| Città: PADOVA | Abitante di AURENDOR | CAVALIERE | |
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Cice1989, 20/04/2012 13.13:
Caro Stefano, ti ringrazio per la risposta che ho letto attentamente. Sostanzialmente sono d'accordo con il tuo discorso tranne qualche piccola sfumatura come il concetto di Conoscenza Eterna ma come dici tu sarebbe un argomento su cui si potrebbe aprire un dibattito eterno.
Sinceramente devo dire che mi ha fatto piacere comunicare con te e se qualcun altro volesse dire la sua in proposito ben venga!
Figurati, è sempre un piacere scambiare quattro "chiacchiere" ^_^
Comunque tranquilla, non hai offeso nessuno, però usa lo spoiler le prossime volte ;)
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20/04/2012 23:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 495 | Registrato il: 06/12/2009
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Bè, adesso, offeso no di certo, tranquilla, Beatrice !E se volevi incuriosire qualcuno sulla saga, con me ci sei senza dubbio riuscita, soprattutto se a consigliarmela è la nostra cara Sophie, che ha inquadrato bene i miei gusti, credo! Deciso il prossimo acquisto, dunque! |
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21/04/2012 09:45 |
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cagliostro72, 16/04/2012 23.48:
Che preferirei non mi raccontassi tutta la stora, altrimenti mi perdo il gusto di leggere!!! Non vorrei dover buttare la saga nel rogo , assieme a quella dello zio Martin, dopo che ho saputo in anticipo cosa succederà nel prossimo romanzo non ancora uscito...vero Gimli!?!?
Io non ho detto nulla...Nymi ha insistito tanto e la mia espressione facciale mi ha tradito ad essere sinceri... |
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